Article du Monde - Louis Pol Delestrée
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Article du Monde - Louis Pol Delestrée
de Huche53 le 03 Mars 2011, 11:15
Bonjour,
Je vous mets en avant première l'article que Mr Louis-Pol Délestrée a réussit a faire paraitre dans le journal électronique
'
le MONDE ' c'est surtout à ne pas louper, sachant que l'intégralité de
cet article sera publier dans le journal Fédéral du Prospecteur
prochainement à suivre........
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
Merci Louis Pol !
Bonjour,
Je vous mets en avant première l'article que Mr Louis-Pol Délestrée a réussit a faire paraitre dans le journal électronique
'
le MONDE ' c'est surtout à ne pas louper, sachant que l'intégralité de
cet article sera publier dans le journal Fédéral du Prospecteur
prochainement à suivre........
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
Merci Louis Pol !
Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
de Pascal le 03 Mars 2011, 13:00
Bonjour,
Un grand merci a Mr Louis-Pol
Délestrée pour ce très bel article qui en dit long sur les problèmes
actuels que nous rencontrons tous!!
Je vous invite tous a faire circuler cet article sur tous les forums du net,
afin de le faire connaitre de tous!!
Bonjour,
Un grand merci a Mr Louis-Pol
Délestrée pour ce très bel article qui en dit long sur les problèmes
actuels que nous rencontrons tous!!
Je vous invite tous a faire circuler cet article sur tous les forums du net,
afin de le faire connaitre de tous!!
Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
de Pascal le 03 Mars 2011, 14:01
Petite information complémentaire que j'ai oublier d'autres articles vont voir le jour très prochainement ou l'ont parlera de la nouvelle Fédération et de SOS OBJETS PERDUS, il seront mis en ligne sur le MDADL au fur et à mesure.
Petite information complémentaire que j'ai oublier d'autres articles vont voir le jour très prochainement ou l'ont parlera de la nouvelle Fédération et de SOS OBJETS PERDUS, il seront mis en ligne sur le MDADL au fur et à mesure.
Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
de arthurpendragon le 03 Mars 2011, 15:12
Waou ! ça fait quand même quelque chose !
Faisons nous disciples et apôtres de telles bonnes paroles ! C'est juste, logique, construit, nous ne sommes pas là dans l'anathème.
Merci, merci Monsieur Delestrée :v.v: ! (L'éstrée dans ma région indique une ancienne voie empierrée souvant romaine......)
Arthur.
Waou ! ça fait quand même quelque chose !
Faisons nous disciples et apôtres de telles bonnes paroles ! C'est juste, logique, construit, nous ne sommes pas là dans l'anathème.
Merci, merci Monsieur Delestrée :v.v: ! (L'éstrée dans ma région indique une ancienne voie empierrée souvant romaine......)
Arthur.
Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
de danipaf le 03 Mars 2011, 16:15
Bonjour à tous,
Merci Monsieur Delestrée.
Ca fait plaisir que vous puissiez avoir une tribune dans le monde.
Que dire de plus, si ce n'est que ça donne envie de s'investir encore plus.
Daniel
Bonjour à tous,
Merci Monsieur Delestrée.
Ca fait plaisir que vous puissiez avoir une tribune dans le monde.
Que dire de plus, si ce n'est que ça donne envie de s'investir encore plus.
Daniel
Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
de richard le 03 Mars 2011, 18:37
que dire de plus ; comme mes camarades je dis : un grand merci à monsieur DELESTREE amitie a tous
que dire de plus ; comme mes camarades je dis : un grand merci à monsieur DELESTREE amitie a tous
Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
de jipem53 le 03 Mars 2011, 20:20
félicitations M Delestree pour votre article. Je suis un peu candide en la matière, mais j'ai le sentiment que les autorités ont créé un schéma bien rodé, en supprimant les bénévoles, les UDM et certainement d'autres personnes, afin de pouvoir nettoyer le terrain (sans jeu de mot) et arriver à la privatisation des fouilles et permettent aux petits copains et peut être eux mêmes d'empocher de substantielles bénéfices.
jipem53
félicitations M Delestree pour votre article. Je suis un peu candide en la matière, mais j'ai le sentiment que les autorités ont créé un schéma bien rodé, en supprimant les bénévoles, les UDM et certainement d'autres personnes, afin de pouvoir nettoyer le terrain (sans jeu de mot) et arriver à la privatisation des fouilles et permettent aux petits copains et peut être eux mêmes d'empocher de substantielles bénéfices.
jipem53
Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
de VINZZZzzz le 03 Mars 2011, 21:41
que dire de plus...
félicitations M Delestree pour ce bien bel article qui en dit long sur la situation de l'archéologie.
quelle est la solution qui pourrait rendre une collaboration des prospecteurs avec les archéologue ???
dire que nos voisins anglais on trouvé une solution qui fonctionne bien.
j'ai entendu parlé (un peu tard) d'un soit disant très bel article sur le sujet dans la revue Historia de Juillet / aout 2010.
mais je n'ai pas encore trouvé cet article
si je le trouve je n'hesterai pas à le faire partager.
@+
que dire de plus...
félicitations M Delestree pour ce bien bel article qui en dit long sur la situation de l'archéologie.
quelle est la solution qui pourrait rendre une collaboration des prospecteurs avec les archéologue ???
dire que nos voisins anglais on trouvé une solution qui fonctionne bien.
j'ai entendu parlé (un peu tard) d'un soit disant très bel article sur le sujet dans la revue Historia de Juillet / aout 2010.
mais je n'ai pas encore trouvé cet article
si je le trouve je n'hesterai pas à le faire partager.
@+
Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
de Pascal le 03 Mars 2011, 21:52
Merci il ne faut pas hésiter a nous faire partager ce genre d'article quand vous en avez!!
Merci il ne faut pas hésiter a nous faire partager ce genre d'article quand vous en avez!!
Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
de olaf-lebucheron le 04 Mars 2011, 09:17
bravo tout est dit
bravo tout est dit
Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
de Mittch le 04 Mars 2011, 18:16
Comme les camarades, je pense que tout est dit.
Merci et bravo pour cet article.
Comme les camarades, je pense que tout est dit.
Merci et bravo pour cet article.
Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
de theodorus500 le 05 Mars 2011, 01:37
j'ai egalement repris cette article sur facebook et le fofo anterak ,notre ami !!
ca bouge peut-etre dans le bon sens a nous de suivre cette ligne et de faire tous, pour ne pas casse le moule de la reconnaissance !!!!
theodorus500 alias eric
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de theodorus500 le 05 Mars 2011, 01:37
j'ai egalement repris cette article sur facebook et le fofo anterak ,notre ami !!
ca bouge peut-etre dans le bon sens a nous de suivre cette ligne et de faire tous, pour ne pas casse le moule de la reconnaissance !!!!
theodorus500 alias eric
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Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
de bernard le 05 Mars 2011, 16:19
Edifiant ,un aveu d'impuissance devant une situation qui est provoquée à dessein ,merci à Mr Délestrée pour sa franchise
à+
bernard
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de bernard le 05 Mars 2011, 16:19
Edifiant ,un aveu d'impuissance devant une situation qui est provoquée à dessein ,merci à Mr Délestrée pour sa franchise
à+
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Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
Résumer de l'article parut dans le monde! ( par Louis-Pol délestrée
L'archéologie française file un mauvais coton
Une chape de plomb est tombée sur la recherche archéologique pour des raisons qui étaient pourtant prévisibles.
Dans ce paysage, force est de constater que la place de l'archéologie
bénévole est devenue à peu près nulle : elle a été marginalisée,
imprudemment détruite sous toutes ses formes. Aussi bien sa
collaboration sur les chantiers de l'Inrap (Institut national de
recherche archéologique préventive) n'est elle pas possible, selon le
ministère de la culture, pour de mauvaises raisons telles que l'absence
de contrat de travail obligatoire, de protection sociale, etc. Le vrai
motif est que dans le régime actuel de l'archéologie préventive, la
candidature d'équipes très peu coûteuses serait considérée par d'aucuns
comme un "dumping social".
Par ailleurs, les chantiers de fouilles programmées offrent en
théorie un cadre aux amateurs. Mais il faut bien réaliser que faute de
crédits ou en raison de blocages administratifs, ces chantiers se sont
réduits comme peau de chagrin. Pour une époque déterminée, il n'est pas
rare qu'un seul chantier s'y rapportant soit destiné aux fouilles dans
une région comprenant quatre à cinq départements. Or, si l'on prend en
compte les membres de l'encadrement, les vétérans de l'équipe et les
étudiants prioritaires, l'accès aux bénévoles devient dérisoire. En
outre, les chantiers dirigés par les bénévoles, si compétents
soient-ils, sont devenus rarissimes : A cet égard, la magnifique fouille
de l'ensemble gallo-romain de Chateaubleau (S. et M.) fait figure
d'exception.
Est-ce à dire pour autant qu'une archéologie professionnelle n'était
pas indispensable ? Certainement pas. Il est tout à fait évident qu'une
généralisation de l'archéologie préventive suppose des structures
pérennes, disponibles à tout moment sur l'ensemble du territoire et
placées sous une direction centralisée.
Est-ce à dire que les opérations de fouilles soient de meilleure
qualité que celles menées naguère par les équipes bénévoles ? La
réponse doit être nuancée. Certes, les techniques ont évolué. De même,
les analyses métalliques se sont affinées. Cependant, les équipes
actuelles mènent leurs fouilles avec les mêmes outils et appareils de
visée que ceux utilisés naguère par les anciennes équipes dont les
relevés topographiques étaient tout à fait fiables. La spécialisation
professionnelle n'est pas en soi une condition de réussite : en
contrepoint de très belles opérations de fouilles, comme celles des
tombes franques aristocratiques de Saint-Dizier, il faudrait citer bien
des opérations médiocres et peu signifiantes, certaines mal conduites
comme la fouille récente de la Caillaudière à Sallertaine en Vendée.
Est-ce à dire que les résultats scientifiques soient supérieurs à
ceux que l'on obtenait naguère ? Rien n'est moins sûr : la finalité
d'une fouille réussie est sa publication, c'est-à-dire la venue au jour
de ses résultats et ses apports. Or, la carence chronique de
publications exhaustives reste préoccupante. Pourtant, le nombre des
spécialistes français et leur compétence ne sont pas en cause : ils sont
mal informés et mal utilisés et ne disposent pas de supports
satisfaisants pour faire connaître leurs travaux. Sur 200 opérations de
fouilles annuelles menées par l'INRAP, combien seront publiés dans des
délais raisonnables ?
UNE FAUTE MAJEURE
Bref, l'abandon volontaire de l'archéologie bénévole fut à coup sûr une faute majeure qu'il sera très difficile de corriger.
Si la mise en œuvre d'une archéologie professionnelle fut bien une nécessité dans le dernier tiers du XXe
siècle, elle n'était nullement exclusive de l'archéologie
traditionnelle à laquelle on devait tant, et qui aurait pu lui apporter
l'appoint indispensable qui lui fait à présent défaut.
Or, au lieu de rallier les amateurs encore disponibles et de recréer
les conditions d'un rapport de confiance, les autorités choisissent ce
moment précis pour s'en prendre à présent aux adeptes de la prospection
de surface pratiquée par les utilisateurs de détecteurs de métaux (UDM).
Dernier refuge sur le terrain d'amateurs curieux et parfois dévoyés,
ces prospecteurs tombent sous le coup d'une loi de décembre 1989 qui a
échoué dans tous ses objectifs et se révèle préjudiciable pour la
Communauté scientifique.
Sur un plan général, il faut admettre que l'effectif global des
bénévoles, si l'on inclut tous les prospecteurs, représente près de
vingt fois le contingent d'archéologues professionnels sur le terrain.
Or il est évident que le champ d'action n'a jamais été aussi vaste pour
des intervenants bénévoles.
De façon générale, les amateurs devraient être sollicités comme ils
l'étaient naguère pour accomplir des tâches que l'archéologie
professionnelle peine à réaliser notamment dans l'inventaire et la
définition des sites en milieu rural. En outre, l'effarante inflation
des destructions en tout genre de sites archéologiques non fouillés
offre aux interventions de sauvetage un champ d'action considérable.
Louis-Pol Delestrée, docteur d'Etat en histoire ancienne
L'archéologie française file un mauvais coton
Une chape de plomb est tombée sur la recherche archéologique pour des raisons qui étaient pourtant prévisibles.
Dans ce paysage, force est de constater que la place de l'archéologie
bénévole est devenue à peu près nulle : elle a été marginalisée,
imprudemment détruite sous toutes ses formes. Aussi bien sa
collaboration sur les chantiers de l'Inrap (Institut national de
recherche archéologique préventive) n'est elle pas possible, selon le
ministère de la culture, pour de mauvaises raisons telles que l'absence
de contrat de travail obligatoire, de protection sociale, etc. Le vrai
motif est que dans le régime actuel de l'archéologie préventive, la
candidature d'équipes très peu coûteuses serait considérée par d'aucuns
comme un "dumping social".
Par ailleurs, les chantiers de fouilles programmées offrent en
théorie un cadre aux amateurs. Mais il faut bien réaliser que faute de
crédits ou en raison de blocages administratifs, ces chantiers se sont
réduits comme peau de chagrin. Pour une époque déterminée, il n'est pas
rare qu'un seul chantier s'y rapportant soit destiné aux fouilles dans
une région comprenant quatre à cinq départements. Or, si l'on prend en
compte les membres de l'encadrement, les vétérans de l'équipe et les
étudiants prioritaires, l'accès aux bénévoles devient dérisoire. En
outre, les chantiers dirigés par les bénévoles, si compétents
soient-ils, sont devenus rarissimes : A cet égard, la magnifique fouille
de l'ensemble gallo-romain de Chateaubleau (S. et M.) fait figure
d'exception.
Est-ce à dire pour autant qu'une archéologie professionnelle n'était
pas indispensable ? Certainement pas. Il est tout à fait évident qu'une
généralisation de l'archéologie préventive suppose des structures
pérennes, disponibles à tout moment sur l'ensemble du territoire et
placées sous une direction centralisée.
Est-ce à dire que les opérations de fouilles soient de meilleure
qualité que celles menées naguère par les équipes bénévoles ? La
réponse doit être nuancée. Certes, les techniques ont évolué. De même,
les analyses métalliques se sont affinées. Cependant, les équipes
actuelles mènent leurs fouilles avec les mêmes outils et appareils de
visée que ceux utilisés naguère par les anciennes équipes dont les
relevés topographiques étaient tout à fait fiables. La spécialisation
professionnelle n'est pas en soi une condition de réussite : en
contrepoint de très belles opérations de fouilles, comme celles des
tombes franques aristocratiques de Saint-Dizier, il faudrait citer bien
des opérations médiocres et peu signifiantes, certaines mal conduites
comme la fouille récente de la Caillaudière à Sallertaine en Vendée.
Est-ce à dire que les résultats scientifiques soient supérieurs à
ceux que l'on obtenait naguère ? Rien n'est moins sûr : la finalité
d'une fouille réussie est sa publication, c'est-à-dire la venue au jour
de ses résultats et ses apports. Or, la carence chronique de
publications exhaustives reste préoccupante. Pourtant, le nombre des
spécialistes français et leur compétence ne sont pas en cause : ils sont
mal informés et mal utilisés et ne disposent pas de supports
satisfaisants pour faire connaître leurs travaux. Sur 200 opérations de
fouilles annuelles menées par l'INRAP, combien seront publiés dans des
délais raisonnables ?
UNE FAUTE MAJEURE
Bref, l'abandon volontaire de l'archéologie bénévole fut à coup sûr une faute majeure qu'il sera très difficile de corriger.
Si la mise en œuvre d'une archéologie professionnelle fut bien une nécessité dans le dernier tiers du XXe
siècle, elle n'était nullement exclusive de l'archéologie
traditionnelle à laquelle on devait tant, et qui aurait pu lui apporter
l'appoint indispensable qui lui fait à présent défaut.
Or, au lieu de rallier les amateurs encore disponibles et de recréer
les conditions d'un rapport de confiance, les autorités choisissent ce
moment précis pour s'en prendre à présent aux adeptes de la prospection
de surface pratiquée par les utilisateurs de détecteurs de métaux (UDM).
Dernier refuge sur le terrain d'amateurs curieux et parfois dévoyés,
ces prospecteurs tombent sous le coup d'une loi de décembre 1989 qui a
échoué dans tous ses objectifs et se révèle préjudiciable pour la
Communauté scientifique.
Sur un plan général, il faut admettre que l'effectif global des
bénévoles, si l'on inclut tous les prospecteurs, représente près de
vingt fois le contingent d'archéologues professionnels sur le terrain.
Or il est évident que le champ d'action n'a jamais été aussi vaste pour
des intervenants bénévoles.
De façon générale, les amateurs devraient être sollicités comme ils
l'étaient naguère pour accomplir des tâches que l'archéologie
professionnelle peine à réaliser notamment dans l'inventaire et la
définition des sites en milieu rural. En outre, l'effarante inflation
des destructions en tout genre de sites archéologiques non fouillés
offre aux interventions de sauvetage un champ d'action considérable.
Louis-Pol Delestrée, docteur d'Etat en histoire ancienne
Re: Article du Monde - Louis Pol Delestrée
Mr Delestrée a tout dit, vraiment.
Très bon article.
Très bon article.
Antoine Maquin- NOUVEL ARRIVANT SUR LE FORUM
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