modèle de déclaration de detecteur à la DRAC

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de Pascal » 15 Janvier 2010, 23:44 Bonsoir,

Pour information je rappatrie les messages de cette rubrique qui se trouvais sur le forum de l'AFP,
donc ceci est un historique!
Merci de votre compréhensions
Amicalement Pascal



modèle de déclaration de detecteur à la DRAC
par Invité le Dim 27 Avr 2008 - 22:36


Salut tout le monde !
La plupart des demandes d'autorisation de prospection qui circulent sur le forum concernent des autorisations pour aller prospecter chez des particuliers...
Mais a-t-on "en stock" des modèles de demande ou de proposition de détection destinés à la DRAC, ou la mairie, ou la la gendarmerie (ah oui! on oublie trop souvent que le premier travail des gendarmes est l'enquête judiciaire, et qu'il pourrait être très utile de leur proposer nos services pour les aider à trouver des indices metalliques - douilles, balles, bijoux, preuves diverses- , surtout dans les gendarmeries excentrées ou rurales...)

La loi 89.900, oui, certes, mais .....
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Re: modèle de déclaration de detecteur à la DRAC
par Admin Pascal le Lun 28 Avr 2008 - 15:58


Bonjour robinson,
c'est bien des oulever le probleme, mais deja pas mal de prospecteurs prennent contact avec des administrations diverses, comme celles justement que tu a parler dans ton message. il n'existe pas de formulaire specifique pour ce genre de demande, mais simplement une demarche a faire pour rentrer en contact avec ces dites administrations et en general cela se passe toujours bien ayant moi meme par expérience entrepris ce genre de démarche rien ne vous empeche de le faire aupres des administrations de votre commune ce qui en general est très bien vu.
Pascal

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Re: modèle de déclaration de detecteur à la DRAC
par Invité le Lun 28 Avr 2008 - 16:54


bonjour pascal,
j'imagine bien (et j'espère) que les choses se passent bien . Mon propos est de proposer de généraliser ces démarches par les membres de l'AFP, voire de l'officialiser par l'AFP, afin de créer un véritable "lobby" face aux inerties administratives. Ce concept, très en vogue dans les pays anglosaxons, pourrait commencer par la mise en ligne de courriers types que les prospecteurs pourraient utiliser pour leurs démarches et propositions aux mairies, gendarmeries, affaires culturelles etc. Que les courriers types mentionnent que le demandeur est membre de l'AFP devrait constituer un "plus", puisque le demandeur serait signataire de la charte de l'AFP en matière de prospection.

Ce qui pourrait devenir une "forte" proposition de la part de l'AFP:
(1) les mairies (qui ne dépendent pas de la DDE ou de la DRAC)
- prospection préventive avant construction d'ouvrages privés conseillée par les mairies et DDE avant toute nouvelle construction sur un terrain à batir. Cette "invitation" serait incluse dans les permis de construire, ou devenir par la suite une condition à obtention d'un permis de construire.
- prospection préventive avant démolition, avec le même conditionnel.
- prospection préventive avant travaux communaux ( bitumage de chemins, de cours, bétonnage de sites anciens, aménagement de rues anciennes en centre ville etc... (on imagine tout ce qui peut être enterré dans une vieille ville !!!! )
- aménagement de sites touristiques non classés
- aménagements forestiers communaux

(2) DDE, ONF
prospection préventive avant travaux
- aménagements de parkings forestiers, de sites non classés
- travaux de VRD routiers, bitumage de chemins, reprise de chaussées anciennes (prospection des bas cotés, fossés, encaissements...)

(3) DRAC et services archéologiques
- prospection de "signalisation" (sans creusement) sur sites faisant l'objet de fouilles sur des sites classés en collaboration avec les services archéos
- mise en place de concessions de prospection sur des sites non exploités (souvent faute de moyens) avec conventions de gestion des découvertes, de mode de fouilles, d'obligation d'information etc...

(4) Gendarmerie, police, mairies
- participation aux recherches judiciaires de preuves matérielles concernant des objets metalliques
- formation de détecteurs dans les services concernés par des membres chevronnés de l'AFP...

bref, ce ne sont pas les opportunités qui manquent !
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Re: modèle de déclaration de detecteur à la DRAC
par VAUDOIS le Sam 5 Juil 2008 - 8:18


Bonjour ,
Je lis avec assiduité toutes ces propositions qui me semblent pertinentes mais elles méritent que nous en discutions car cela pourrait déboucher éventuellement sur la création de nouveaux types d'emplois.
Et la reconnaissance de notre passion au service de la collectivité.
Cordialement, Philippe
VAUDOIS
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Re: modèle de déclaration de detecteur à la DRAC
par Admin Pascal le Sam 5 Juil 2008 - 10:32


cela serait effectivement une possibilités, je pense que c'est a suivre et a développé maintenant en terme d'emploi je met un grand ???
pascal
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Re: modèle de déclaration de detecteur à la DRAC
par yrlac le Lun 7 Juil 2008 - 11:39


Bonjour,
oui ceci serait très interessant, j'ai entrepris des démarches auprès des mairies (une dizaine) mais je n'ai eut aucune réponse car a mon avis les mairies ne se sentent pas concerner.
Bon j'ai peut être mal tourné la chose...
Y ajuste un maire que j'ai rencontré qui m'a dit non... à cause des trous et des risques d accident etc etc dommage...
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Re: modèle de déclaration de detecteur à la DRAC
par Admin Pascal le Lun 7 Juil 2008 - 13:35


je pense que c'est avant tout la maniere dont vous l'avez presenter, je vous laisse mon tel pour me joindre je vous expliquerais la procedure a suivre lol!
06.37.12.35.06

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Re: modèle de déclaration de detecteur à la DRAC
par yrlac le Lun 7 Juil 2008 - 13:55


Merci bcp, avez vous des horaires particuliers ou je peux vous contacter?
yrlac
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Re: modèle de déclaration de detecteur à la DRAC
par Admin Pascal le Lun 7 Juil 2008 - 14:37


en general de 9H a 19H voila lol!

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Re: modèle de déclaration de detecteur à la DRAC
par yrlac le Mar 8 Juil 2008 - 14:44


Je vous appelle demain apres midi (mercredi)
yrlac
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Re: modèle de déclaration de detecteur à la DRAC
par yrlac le Jeu 10 Juil 2008 - 11:13


bon je n'ai pas eut le temps.... je vazis retenter.

Re: modèle de déclaration de detecteur à la DRAC
de Antédiluvien le 27 Février 2011, 15:31

AH LA DRAC! Pas forcément un service auquel on peut faire confiance!

Vu de l'intérieur du "Cheval de Troie" mon avis diffère légèrement... Pour avoir été confronté au SRA durant 15 ans en tant qu'étudiant et vu 4 directeurs se succéder pour notre malheur (mal accueilli car scientifique et pas historien!, puis chercheur diplômé...)

Ne jamais rien déclarer en DRAC vu la mauvaise volonté de ces services de la culture et l'accueil fort hautain que vous y trouverez habituellement! Un chien dans un jeu de quilles!
Combien j'ai déjà vu de découvreurs quand j'y étais étudiant qui venaient avec leur petite découverte tous fiers... se faire remballer sans autre forme de procès "pas le temps" ou si ça intéressait... (pour l'objet s'entend!) étaient reçus chez l'archéo ou à la carte archéo où on enregistrait leur "truc", étaient remerciés de laisser leur découverte pour étude (qu'on leur rendait aux calendes grecques)... Et mandés de bien vouloir sortir... Après coup les personnels s'en moquaient en tant que pauvres idiots et méritant d'être condamnés pour leur voler le pain de la bouche et faire n'importe quoi! Deux situations bien divergentes s'il en est! Et ça je ne l'ai pas rêvé!

Dans les SRA vous arrivez dans un monde d'historiens administratifs au moi surdimensionné et se croyant une élite (alors que le plus souvent pauvres petits "ingénieurs internes" mais l'ayant vite oublié), et aurez affaire au pire au directeur SRA, comte de région, formé à l'École du Patrimoine où on leur apprend à tuer les "blattes" que nous sommes! C'est clair! Si vous amenez une découverte individuelle: faites une croix dessus! Si c'est un trésor: la procédure de base > on vous menacera des tribunaux pour le conserver et se l'attribuer! Ce sont eux les "spécialistes" : pas vous! (discutez en 5mn avec le découvreur du trésor de Mathay...) Dès qu'il y a du fric en jeu... Ça se "tribunalise"! Le monde du fric aime le fric! Malheur au découvreur avec un détecteur...
Si vous venez avec des travaux en tant qu'association ou autre expert: pareil! On vous pompera tout puis vous montrera gentiment la porte! C'est ainsi aujourd'hui dans ce pays et vaut mieux le savoir! On m'a fait les mêmes coups alors que j'étais pourtant scientifique qualifié et diplômé, puis dénigré et considéré "persona non grata", on m'a même subtilisé mes travaux et sites pour se les réattribuer aujourd'hui et me plagier copieusement en s'attribuant toutes les gloires après 15 ans de terrain! Alors imaginez que je les adore! Pour le détectoriste de base... Il amusera la galerie au mieux, puis se verra congédier au pire! Je préfère avertir tous les idéalistes d'avance!
Préférez communiquer avec des gens plus sincères... Mairies, services culturels, associations d'histoire et archéologie, conservateurs de musées, universités et scientifiques qualifiés, sociétés d'études connues, Bibliothèque Nationale de France et ses services! Mieux vaut s'adresser au gens capables de suite plutôt que d'être confronté à des incapables croyant être 'les rois du monde"
Je déconseille vivement les DRAC, SRA cet an-ci! C'est plus comme y'a 20 ans où il y avait encore des passionnés dans ces services! Aujourd'hui on n'y trouve que des arrivistes et carriéristes aux grandes dents...

Chez les archéologues territoriaux des Conseils Généraux c'est pire! Leur niveau est encore plus bas vu que les postes sont obtenus par copinage et politiques et qu'ils n'engagent qu'à bac +2 ou des amis et potes! Et toujours le lobbye des archéologues historiens de base. Leur niveau n'est pas mirobolant vu qu'il ne faut pas que "l'élève dépasse le maître". Ces services sont encore plus à déconseiller vu que leur seul objectif est de se trouver du grain à moudre pour justifier leurs émoluments! Vous en faites partie... La toile d'araignée est fort bien construite sous des devantures de luxe et beaux bâtiments neufs... C'est l'aile archéo des politiques du coin amenée à remplacer tôt ou tard les SRA en perte de vitesse et personnels "vieillots" dirons-nous! Pire j'ai pas vu mieux depuis longtemps... A éviter absolument, ça craint!

Les conservateurs de musées sont les mieux à même de satisfaire à vos aspirations vu qu'ils sont peut être égocentriques mais encore la plupart ouverts sur des découvertes sporadiques ou isolées et vous feront bon accueil dans leur intérêt s'entend! De tous ce sont encore les moins fourbes...

Les mieux et plus spécialisés sont les universitaires... Faut il encore pouvoir les capter... Allo papa tango Charlie....

C'est un conseil toujours plus d'actualité vu le délabrement des institutions de la Culture dans ce pays!
Les bons conseil font les bons amis!

Note: je ne ferai qu'une fois ici ce discours sur la chose! Car il ne sert à rien de se répéter sans arrêts!
Cordialement ANTE
Tous, nous sommes portés par un penchant irrésistible à désirer connaître la science, en laquelle nous estimons qu’exceller est une belle chose. Cicéron.

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Re: modèle de déclaration de detecteur à la DRAC
de serval le 28 Février 2011, 01:04

En effet Anté, une fois c'est bien quand c'est bien dit, et là, si c'est pas clair...
Merci pour ces très bons conseils qui éviteront sans doute de se retrouver dans de sales situations en cas de déclaration au mauvais service. Un sacré monde de requins que tu nous brosses là.
amicalement,
"C'est lorsque nous mettrons tout en commun que nous en apprendrons plus sur notre passé". (K.PARFIT,Archéologue régional du Kent (Angleterre))



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Edifiant, ce compte rendu d'Antédiluvien !!!
Si nous en avions plusieurs, cela apporterait peut-être un éclairage nouveau pour un ministre fraichement nommé(e) ...